Встречи молодых мам



Когда Ане был еще месяц, к нам как-то на улице подошла женщина и стала рассказывать, что в нашем районе ежемесячно проходят встречи молодых мам. Какие-то там лекции, посиделки, советы. С месячным ребенком мне совсем неинтересно было туда идти и я решила отложить это до лучших времен.

Рассказала потом об этом своей русской подруге за чаем. Она посмеялась и сказала, что к ней тоже так подходили, и что она в итоге никуда не ходила, и что все это как-то подозрительно попахивает сектой. Посмеялись мы и забыли об этом. Пока месяц назад ко мне на улице не подошла еще одна женщина с тем же самым предложением.

Мне стало уже интересно, что же это за сборища. И я решила как-нибудь сходить, чтобы были свой опыт и свое мнение, если когда-нибудь нужно будет об этом рассказывать. В конце концов это всего лишь 2-3 часа времени.

Так как это встречи мам из одного района, то они обычно договариваются, что до места проведения встречи мамы с машинами подвозят тех, кто без личного транспорта. Так нас вчера утром забрала одна из мам. Утро было на самом деле не самым удачным. Мы только проснулись в 9:30, потому что Аня решила встать среди ночи и два часа практиковать свои вокальные данные и улучшать физическую форму. Так в итоге мы в пять утра уже все позавтракали, помылись и ближе к семи легли опять спать. Не успели мы проснуться, как к нам пришли работники управляющей компании с проверкой противопожарной безопасности. Тут каждые несколько месяцев приходят и что-то проверяют. Последняя такая проверка была буквально в январе. Тогда еще смотрели газ и трубы. Все это я рассказываю к тому, чтобы дать понять, что утро началось немного нестандартно, и не получилось расслабленно неторопясь начать день. Я даже думала позвонить и отменить нашу поездку, но пнула себя лишний раз, чтобы не лениться. Может, если бы настроение у меня было бы получше, то я немного иначе посмотрела бы на все это мероприятие.


В итоге мы приехали на это собрание. И могу теперь точно от себя уже сказать, что это самое депрессивное действо, которое случилось со мной за последние месяцы. Группа мам с детьми примерно нашего возраста. Дети постарше остались на первом этаже играть на матах друг с другом и с игрушками. Час какая-то женщина, мать троих детей, рассказывала о своем опыте: что у нее менялось в мировоззрении с появлением каждого следующего ребенка, какие все дети разные (тут было множество бытовых примеров). И в итоге я так и не очень поняла, что в этом было для меня. Мамам хотят объяснить, что все дети разные? Да вряд ли кто-то этого не знает. Кому-то помогает чей-то личный опыт, когда говорят, что один ребенок у меня сосал палец, а другой плохо набирал вес. И что? Меня такие мероприятия еще обычно интересуют, как возможность побыть в языковой среде и выучить что-то новое. Если бы не это, то вся эта лекция была бы еще более чем бесполезной.

Через час мы спустились вниз, и там стало еще интереснее. Несколько женщин-врачей (неозвученной специализации) оказывали консультации для желающих по любым интересующим темам. Я пока отошла покормить Аню (которой пора было уже вообще спать, и она в итоге была уже не очень адекватная). Ко мне подошла координатор и спросила, нет ли у меня проблем и вопросов. Я ей пыталась объяснить, что все у нас хорошо и проблем никаких нет. Но всех почему-то начинает волновать, что мы тут два такие иностранца без родственников, что помочь нам некому, и что я вообще тут вешаюсь наверное.

Тогда я рассказываю, что у мужа в целом нет переработок, и он вовремя приходит домой, что мы переехали из моего любимого центра большого города в ебеня спальный район Кобе, чтобы муж мог тратить на походы на работу буквально 10 минут своими ногами в одну сторону и приходить домой обедать, что он очень много помогает и постоянно сидит с ребенком, и когда он дома, я в любой момент могу пойти погулять или посидеть в ближайшем кафе полчаса, если прям совсем хочется отдохнуть хоть немного... В общем, если о ком-то и нужно волноваться, то не о нас.

Координатор продолжала настаивать, что вот может я все таки хочу о чем-то ну просто поговорить, и я сдалась. Подумала, что ну если можно высосать проблему, то поговорим о детском сне. Я уже давно не считаю, что проблема у нас есть. Когда -то я действительно переживала, когда ребенок с трех недель стал спать по 11-12 часов в сутки с редкими исключениями, а умные книги говорили, что месячный ребенок спит по 16-18 часов. Сейчас она якобы должна спать по 15 часов (кому должна?), но картина мало изменилась. И мы просто смирились с тем, что ребенок спит так, как он спит. 

Когда мы вернулись в комнату с этими "врачами", у меня чуть челюсть не упала, потому что практически все присутствующие на лекции женщины сидели на стульчиках в очереди на "консультацию". Что, у всех прям какие-то неразрешимые проблемы? Сразу думаешь, что неужели им всем есть на что жаловаться? Неужели все с детьми так ужасно, что я всего лишь закрываю глаза на проблемы и лишь делаю вид, что все хорошо? На самом деле я просто не люблю жаловаться.

Понятное дело, что консультант мало чем мне помогла. Рассказывала, что у одного из ее детей были такие же проблемы со сном, и рассказала, что они пробовали и что им помогло (точнее им тоже мало что помогало, пока ребенок сам не перерос). На самом деле мы все это пробовали уже давно, и оно нам тоже не помогает:) Поэтому я сидела качала головой, сразу понимая, что весь этот разговор скорее бесполезен. Под конец женщина мне сказала, что они на самом деле оказывают больше психологическую помощь, поэтому ничего более полезного сказать мне по проблеме не могут.

В общем это что-то вроде сборища людей, куда ты приходишь поплакаться, найти себе таких же соратников, и может быть порадоваться, что есть еще кто-то более депрессивный, чем ты. Остаток дня переваривала это мероприятие. Настроение было испорчено на весь день. Но по крайней мере я сама там была, и теперь у меня есть личное мнение, которое можно будет высказывать, а не говорить, что "знакомая знакомой была на таких сборищах и думает..."

Фото я взяла с информационного сайта о воспитании детей одного из городков у нас в префектуре Осака. То есть мероприятие не именно это, но на вид похоже.
классно =)
в США такие группы вполне даже функционируют

особой популярностью пользуются группы мам двойняшек =) у тех схожие проблемы =)

я так и не поняла, почему настроение-то испорчено?
Потому что лично я не увидела в таких встречах смысла, и они направлены на выискивание и обсуждение проблем. Уровень позитивности там ниже привычного мне и того, который я вокруг себя создаю. Если у меня есть вопрос или проблема, мне проще конструктивно поговорить с более опытной подругой или нормальным профессиональным психологом. А такое нытье на людях в группах очень депрессивно и заразно. И вообще если начать жаловаться и себя жалеть, то очень быстро можно расклеиться и развалиться на куски, и потом очень сложно собрать себя назад.
Наташа, а Вы не думаете, что это просто очередное проявление японского общинного менталитета? Все-таки мама на определенном этапе вырвана из общины, группы, а тут как раз возможность покучковаться.
Так оно и есть на самом деле. Я как-то об этом не написала, потому что смысл не в этом был. Я не против таких кучкований на самом деле, но была удивлена тем, что все это выглядит не так позитивно, как хотелось бы. В этом плане проще кучковаться с другими группами от любителей ходить в горы до кулинарных классов:) Там как-то все разительно веселее и оптимистичнее:)
хахаха, я поняла, что мне такие группы точно не подойдут:))
Знаешь, это как с психиатрами -только непрофессионально. Психиатр хотя бы специалист, и может реально помочь, а тут - чтобы выговориться?
Наверное, кому-то помогает, не зря же очереди. Но мне че-то очень жалко этих мам - им совсем не с кем поговорить что-ли? Но мне перед незнакомыми людьми выворачиваться совершенно не хочется, раздражает. Для помощи есть мама и друзья. у если совсем ужозз - специалисты.

Вообще, ты и сама знаешь - японцы сами постоянно страдают по родине на чужбине, поэтому думают, что иностранцы несчастненькие. Меня тетя Норико все хочет познакомить с какой-то русской подругой. А мне на фиг не нужно:)) Я вообще не дружу по национальному признаку:)

У меня еще была идея загнаться на такие "группы" просто чтобы поактивничать и не сидеть дома, но теперь точно знаю, что не хочу:)) Лучше со свекровью потусоваться, веселее, а пользы больше - вон она сама двоих вырастила:))
Мне нравилась наша группа на беременной аэробике-йоге. Весело, все улыбаются, скачут с пузами далеко уже за 30 недель. Все это очень забавно и позитивно. А тут прям даже не знаю, почему так.

Я вообще думала найти там какую-нибудь маму из нашего же чомэ с некоторыми корыстными целями, но под конец всего этого мероприятия уже ничего не хотелось:))
Ну надо же тоска какая. А ведь это такие счастливые месяцы жизни мамы, мне кажется нужно каждое мгновенье ловить. Что еще за депрессии...
Ну депрессии у людей бывают. И послеродовые гормональные. Это факт. Только вот все это пытаться собрать в одном помещении, то выглядеть это будет еще более угнетающе. И в целом многие присутствующие на вид вполне обычные женщины с детьми. Может это организаторы так поворачивают эти встречи, как возможность поделиться или помочь. Если бы они старались концентрироваться больше на позитивном при том что да, время это в каком-то плане очень стрессовое для организма при всем позитиве происходящих в жизни событий, может это все выглядело бы дружелюбнее.
Мне знакомая тоже намекала, что не плохо бы ходить в группу мам по интересам:))) вот теперь точно не пойду!
А вообще, да, я заметила, что как-то с пристрастием интересуются все есть ли у меня помощники и все ли нормально, есть ли с кем поговорить.
Неужели у японцев так часто проблемы бывают? Прямо начинаешь подвох чувствовать :) вот должна же быть депрессия, а нет ее. Что-то со мной не так:)
В Омске, когда Илюха маленький был, у нас собиралась группа мам с детьми примерно одного возраста. Мы гуляли вместе, болтали о детях и не о детях. Как-то было позитивно.
Может быть есть неплохие группы, если общие интересы это не нытье:) Я уверена, что такие должны быть! Просто надо копать дальше. Хотя в вашем случае, когда детей двое, мне кажется уже как-то такое мамское и не нужно особо. Да и есть ли время?
кто бы меня после рождения ребёнка на такое собрание позвал))))
я бы пошла просто поболтать,но в России такого не практикуют.опять же получилось что в районе своего мужа я никого не знаю,а так как я очень люблю поболтать с кем-нибудь,то общения не хватало,а там можно с мамами и про газики,зубы,сон,памперсы и прочее поболтать и найти себе подруг)
как забавно. мне кажется в россии мамы находят друг друга во время колясочных прогулок в каком-нибудь общеколясочном месте.

когда я спросила нашего врача почему мой трехмесячный сын так отвратительно спит, он посмотрела на потолок и сказала, что сейчас это вариант нормы. типа, забейте мамаша, у всех так)) когда я спросила об этом невролога, то ответ был примерно таким же. ну и от нече делать пришлось забить. и правда, вот чем дальше, тем как-то лучше становится... хотя двух одинаковых ночей по прежнему не бывает ))
Думаю, многим это станет не плохим клубом по интересам. Особенно, у кого мало поддержки со стороны занятых родственников, или друзья без детей.
В Дюссельдорфе с детишками около года мы в японской группе еще за такие сборища деньги платили)))
Типа, группа развития, но на самом деле мамы вышли попи..ть о жизни.
Кроме краснухи ничего не получили.

В песочнице у дома как- то не принято собираться, только по пути из детского сада. В остальное время надо сидеть дома и уборку делать, мужа ждать. А тут повод законный выйти с утра.
На самом деле, эти первые два года самые депрессивные, день сурка.Поэтому, может, и правильно они роятся.

У барышни вашей сейчас начался переход к повышенной активности, она с каждой неделей будет что- нибудь новое осваивать, ей надо уставать уже физически. При этом, зубы уже могут двинуться, и по ночам беспокоить, сейчас у многих рано они идут. Может и не получиться" законных" часов сна. При нормальной активности, когда дают повозиться, поглазеть, подвигаться, детка сама регулирует сон. У моих подруг у всех сейчас мелкие детки мало спят. Не знаю, почему.
Ну, вот такие. Двадцать минут сна меня бы доконали, честно. Но зато, ночью спят.
Я помню, в шесть месяцев расписание было: час утреннего сна, потом бассейн, и три часа дневного сна, потом до вечера все. Ночью ела. Ей так удобно было, а я замучалась по ночам не спать больше трех часов.
Не получалось эти 14-16 " прописанных" часов сна.

Наша мелкая рано отказалась от дневного сна. Мама моя все возмущалась как так. Кто- то насильно , режимно укладывает. Я даю устать хорошенько и выбрать самой- спать или что- то другое. Она иногда просто сама валится где стояла или сидела, когда надо.
И у меня наступает момент радости. Нифига никаких домашних дел не выполняю: сажусь с кофе или чаем на веранду или на кухне, как взрослая. Книжечку в руки, шоколадку.
Я вот тоже села так сейчас пить кофе с печеньем:) Стараюсь не делать ничего по дому, пока ребенок спит. Бывает, что нужно готовить и некогда ждать, но в остальном читаю, пишу, пью чай:)

Мне больше интересно не про два года дней-сурков, а что меняется, когда к концу этих двух годов появляется второй ребенок:)

У нас сейчас, видимо, очередной кризис в разгаре, потому что ночью она тоже спит абы как и поднимает меня уже две недели за редким исключением каждый час. Днем с ней редко получается спать, потому что куча дней, когда 40 минут это самый длинный сон. Я даже расслабиться за это время не успеваю:)
у нас на таких сборищах веселее) просто мамы собираются с другой целью - приятно провести время за рукоделием, выпечкой, танцами и пр.
Здесь наверняка такие тоже должны быть, но, к сожалению, участники таких сборищ на улицах не подходят знакомиться:))
:))) забавно

группы поддержки хороши не для всех, но согласитесь, гораздо лучше, что вами поинтересовались, вам предложили поддержку, а так же оказалось, что добраться до нее совершенно несложно. куда печальнее было бы, если бы вам была необходима поддержка, но это бы никого не интересовало и стоило бы столько, что вам было бы не по карману.

говоря за себя, мом первые месяцы были настолько сложные, что сил ни на какие группы не было. зато мне очень помогло, когда меня активно навещали несколько опытных подруг,а также консультант по грудному вскармливанию.


Подруги это самое оно! Я вот вторую неделю не могу выбраться к подруге, потому что у нее доча болеет. Она три месяца как ходит в сад, и сложно найти время когда она не болеет. А японцы еще детей часто со всякими соплями и прочими штуками, если все не слишком серьезно, в сад все таки ведут.

Помощь тут предлагают постоянно. И волонтерская помощь по дому для мам с маленькими детьми есть. Но мы предпочитаем есть что-нибудь попроще и пол не мыть, чем к кому-то обращаться. Так что, с одной стороны, помошь есть. С другой стороны, кто его знает, какая она. Может если у человека действительно серьезные проблемы, то ему тоже мало чем могут помочь, кроме как словами.
Да уж, всеобщая депрессия - это последнее, что хочется встретить в таких группах) Мне кажется, вообще трудно устроить какую-то группу для таких маленьких детей, тем более в закрытом помещении. Чем заниматься, кроме бесконечного пережевывания материнских проблем? Вот если бы устроили хотя бы пикник в парке и забег с колясками было бы веселее:)
=) может у них просто нет миллиона жж-сообществ как у нас, и они предпочитают живое общение.
я бы пошла! и не ради вопросов, а потому что в жж познакомилась со многими мамами с которыми теперь дружим и дружат наши дети ) а тут вариант сразу вживую..)
У нас в Кемерове есть такие клубы. Отличные места. В одном можно рукодельничать, в другом вообще все устроено отлично: детская комната, тренажерный зал, лекции врачей, правда, тоже бесполезные, ни о чем, но можно не слушать. Общение с мамами, не хочешь - иди качайся в тренажерке, за ребенком присмотрят. Есть консультанты-юристы, есть помощь мамам, сбежавшим от мужа и просящим убежища. Помощь одеждой и игрушками тем, кто одинокая мама. Вам не надо - вы не рады, а многие рады.
Кстати, тоже подруга забоялась, что секта, и не пошла)) Бесплатно - значит, говорит, секта)))) А это госпрограмма.
Судя потому, что вы описываете, это не такие же клубы, о которых написала я. Вот и вся разница. Была бы там возможность активно проводить время, а не просто сидеть на полу и болтать о бренности жизни, то я тоже была бы рада.
В Москве мы ходили в родительскую школу. Начиналось всё с подготовки к родам, а дальше уже до довольно большого возраста всякие кружки и праздники типа вертепа на Рождество.
Правда, от нас до этой конкретной школы довольно далеко, но супруга нашла нескольких соседей и они довольно плотно дружили, вместе гуляли, менялись детскими вещами, ездили на дачу и т.п.
Конечно, такую школу надо поискать и быть внимательным, чтобы к каким-нибудь долбанутикам не попасть.
Наталья, у меня со вторым ребенком были проблемы со сном, да они и сейчас есть. Я уставала усыплять его часами, потому что все мои методы не работали. А потом я решила, что он такой ребенок и плюнула на все. Не спит и пусть не спит. Он уже с 2 лет днем не спит, за редким исключением. Просыпается рано, ложится поздно. Такой вот ребенок.
Сейчас он порой уже сам может прийти обнять меня или папу и уснуть.
У подруги дочь перестала спать днем в год. А в год и восемь ее отдали в сад. Утром будят ее в 7:30, и она стала спать теперь днем. Видимо до этого, когда она спала до 10 утра, она за ночь высыпала свою личную норму.
Моё субъективное мнение - это очень по-японски - собраться в кружок мам/дочерей/играющих на волынке/любителей ромашек и т.д. без особой в общем-то цели, но суть собраться всем вместе и потрещать.
Есть одно замечательное выступление Dara O'Briain - This is the Show, там он уморительно рассказывает примерно о том же, хотя в его случае как он ходил вместе с женой на курсы для беременных, которые вела повитуха.
http://www.youtube.com/watch?v=c2IqI7gOE54
(смотреть с 48-35, хотя и весь концерт замечательный)
у нас(в РФ) мамочки находят друг друга на прогулках. я потом эти находки на приеме разгребаю так, что мама не горюй.
"почему невролог назначил Ивановой 12 препаратов, а нам 2? нас не дообследовали?"
"мы невкусно пукаем, это все подтвердили.."
"я сама отменила антибиотик(через 2 дня, курс 10), потому что он горький.."
и школы для молодых родителей обещают настолько разные программы(((
У нас в Норвегии есть тоже группы молодых мам, но каждая группа собирается один раз, приходит по почте приглашение прийти на станцию здоровья, там они группируют мам детей-ровесников из данного района. нас собрали, когда деткам было около месяца тоже. на станции был просто разговор-знакомство, с нами сидела одна медсестра, но она скорее просто вела кружок.А потом мы просто обменялись фейсбуками и телефонами и нам предложили встречаться самим и делать что хочется. Ну, мы то и дело ходили гулять с колясками, с некоторыми из мам записались в бассейн и после бассейна ходили вместе обедать по вторникам) Если учесть, что я искала социализации и языковой практики, то мои задачи выполнены на 200 процентов. Ну, а про детей мы, если честно, не особенно говорим:))))
А маленьким японцам делают обрезания?
меня совершенно бесят все собрания с мамашами, тем более изначально бесцельные. Я вообше совершенно обнаглела и не хожу даже на школьные. У меня есть единственная адекватная знакомая, которая ещё и родительском комитете, поэтому я у неё спрашиваю. Они притомили. Я вс какнить хочу написать про все тонны бумажек, ккотрые выдают в школе - это ваще идиотизм. Не в тему, но накипело.
Кстати, недавно тоже про японские собрание в целом писала в рай Кансае.
Подруга возмущается из-за кипы бумаг, которые нужно заполнять в садик, но иногда они очень полезны, чтобы увидеть, чем ребенок занимался, как себя чувствовал, какова была жизнедеятельность организма. Хоть что-то. Все таки взрослеющий ребенок все меньше и меньше времени проводит с мамой.
про сон мне помогло почитать тут http://olkan.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%BE%D0%BD%20%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0
первый месяц я пиналась укладывать ребенка спать с утра по первым признакам усталости, в итоге днем спит не идеально, но обычно все же спит, а ночной сон часов 11-12.
Где-то я все эти статьи уже видела и читала. И не только эти.

Мне не нравятся посты, которые начинаются со слов "К 4.5 месяцам большинство детей способны бодрствовать до 2 часов...", потому что у нас Аня в 3 недели не спала по 6 часов. С 6 вечера до полуночи она просто не спала. И общее время сна порой получалось 10,5 часов в сутки. В лучшие дни 13. И никакие признаки усталости, ничего из описаного где бы то ни было не помогало. Я могла часами ее укладывать, и это не работало.

Сейчас тоже бывает по-разному. Сегодня вот она спала 13,5 часов. Стандартные 9 часов ночью и 3 сна днем, 2 из которых были длинными. И это потому, что она до этого спала несколько дней очень мало и просто отсыпается. Она живет по каким-то своим законам, и все эти мои укладывания могут магически работать в один день и абсолютно не помогать на следующий.
да, как-то не очень весело это всё. наверное скорее для тех, кому хочется поговорить или высказаться.

глядя на фото сразу вспомнила замечательное кино 2010 года "Малыши", одной из героинь была японская девочка Мари, она по-моему почти всё время проводила в помещении посравнению со своими сверстниками из США, Монголии и Африки
В фильме Babies очень хорошо показаны такие группы:)) Как дети - постарше - оттуда убегают:)